擅长方向：抑郁，焦虑，失眠。亲子关系，婚恋情感一亲密关系(异性关系，同性关系，无性关系，跨性别关系)，以及各种人际关系困惑。惊恐发作(各种恐惧)，创伤后预激障碍，多重人格障碍，心理问题躯体化，各种性心理困惑，强迫心理，自恋心理，分裂心理，自闭心理，自卑心理。团体心理。自我觉察(观察性自我)训练，综合性个人心理素质提升(个人体验)。

问题一：我看过您的简介，您是曾经患过抑郁症，治愈后走上心理咨询的道路的。请问您当时是抱着什么样的理念决定从事心理咨询的工作的？

童谣老师回答：

我从事心理咨询工作的因缘是我对自己是否能做一个好妈妈心里没有底，去参加了一个心理学的课程。课后我和老师建立了非常好的关系，她带我入门，培养我，然后我成为他们公司的亲子咨询师。后来我咨询领域的扩展，一部分原因是因为我能够把自己的抑郁症治好，让自己的生活质量、各方面的力量、自由度都得到很大程度的提高。就希望把自己的成功经验分享给更多的人，让有需要的人获得更多的利益。

问题二：您说“改变这一切的是从治疗自己开始。”我想知道治疗自己过程是什么样的过程？

童谣老师回答：

因为每个人的经历、缘分都不同，过程不一定都是一样的，在这里我只能分享我个人的体验。我治疗自己包括三个方面：

一是确认自己在某方面是有困难的，是需要帮助的。

二是要鼓励自己信任咨询师，哪怕他有局限性，你要信任别人可以在某种程度上帮助你。

三是需要不断地学习。我觉得心理咨询给我最大的一个帮助是让我学习去观察自己，去体验自己。我们来到这个世界，是来体验的。

再者我想谈谈用药的问题：抑郁症是会引起器质性的变化的，是需要吃药的。真正在抑郁爆发的时候，是不由自己控制的，是一种很恐怖的失控的感觉。发作的时候可以是完全没有任何征兆的，一点点小的、负面的事情都会引发它的到来。对症的中药会调节身体各方面和脑神经的机能，西药抗抑郁药，吃了确实是能让人舒服些，不会让我陷入一种痛苦的感受里面。这就给了我一个机会，一个释放的空间，给了我一个缓冲的时间，不用老是陷在那种难受的感觉里面，才有可能正常的去思维，学习。

在抑郁症治愈后，我发现还是有很多烦恼，还有局限性，所以还需要不断地学习和体验，这是一辈子的成长。这就要看每个人的目标是什么了，不同的目标需要不同的努力。

问题三：您认为心理咨询师对于来访者来说扮演的是什么样的角色？

童谣老师回答：

我个人会觉得，这个问题一部分要看来访者。不同的来访者，在不同的时间里，对咨询师会投射不同的角色，当下咨询师暂时就在扮演那个角色，被他投射。比方说，来访者，在某个当下会把咨询师当成他害怕的严厉的父亲，咨询师当下就在扮演这个严厉的父亲的角色。另一部分，咨询师会选择在和来访者互动的不同的情境下，或是在面对来访者不同的生活事件，或不同的心理阶段，扮演不同的角色，这是很复杂的。比方说，在来访者很脆弱、很无助、没有力量的某些时候，咨询师要扮演一个父母的角色，或者一个抱持者的角色。在来访者稍有力量的某些时候，可能心理咨询师的角色是一个陪伴者或是指点者。更有力量之后的某些时候，咨询师甚至是一个训练者，会给他设置一些障碍，让他去克服。有时候还会有更多的角色，在同一个心理阶段交替出现。在一个小时的咨询里，咨询师的角色，会根据情境的变化，不断的转换。这个问题要详细道来，怕是几天几夜也说不完，这里只能简略的介绍一下。

问题四：我听了您说的之后，对这事情有了更深的了解，很多心理咨询师或者即将成为心理咨询师的人看法都有点不一样，比方说有的咨询师会认为不能告诉来访者要做什么，而是要先倾听来访者的话；还有的是说做决定的是来访者，咨询师的作用只是陪伴而已；也有的是认为咨询师要指导来访者更好的生活。

 

童谣老师回答：

我个人认为，如果对心理咨询只有单一的认为，是一件不够灵活的事情。不同的个体在不同的诉求，或不同情境下，或是不同的心理发展阶段，是要有不同对待的。我为什么喜欢在红树林工作，因为公司有很好的学习氛围，同事之间是可以交流的，在面对同一个情境的时候，每个人会把自己的观点和方法拿出来，这是非常开阔视野的一件事情。在跟同事们一起学习的过程中我慢慢意识到心理咨询是一个非常有弹性的灵活的工作。心理咨询本身起源于欧洲，心理治疗的流派也多达上百种，有某种说法的时候，可能是基于某种流派最基本的原则。而中国的国情，中国的文化，以及每个人对心理咨询不同的诉求，决定了心理咨询方法，视野的多元化。

问题五：我们都知道抑郁症人群会有持久而显著的心境低落，严重的时候甚至会悲观厌世，可能有自杀的企图或行为，也会影响到身边的亲人朋友。那您有什么建议可以给到抑郁症人群以及他们的亲人和朋友，能够更好的应对抑郁症的危害？

 

童谣老师回答：

我想对正在为抑郁症病人担心和付出的他/她们家人和朋友说一声：“你们不容易”。在这样的时候，你们也不轻松。你们在关系里需要更多的包容对方和为对方付出。抑郁症是有人际交往问题夹杂在里头的，这个时候，要看抑郁症患者当下的状况，如果当下是一个抑郁症状正在发作的时候，非常虚弱的情况下，那就需要有人去抱持他/她。

我抑郁症刚开始的时候，我先生对我的感受并不了解，所以他会在尽量忍耐我的情况下，有时会对我不耐烦。有一天，我的抑郁症又发作了，那种恐怖的感觉又来临了，那时候我已经在治疗师的帮助下学会表达自己。我就跟他求救，说“老公，我好害怕啊，那种感觉又来了！”他就把我抱着，说“我明白了，你的病要用爱来治。”他从那时候才开始能够理解，有时我的情绪和感受是不受我控制的。这就是互动，当一个人会表达的时候，别人才有可能了解你。而心理治疗有很大一部分的工作任务，是训练来访者体验和表达自己的能力。             

抑郁症是要用爱来治愈的。但是怎么爱，是非常有学问的，非常复杂的，非常丰富的。不同的个体在不同的状况下是需要不同对待的。在这里我想对像我先生这样努力的抑郁症患者的家属说一句：“你们辛苦了！”因为面对这样的亲人，有很多时候是要放下自己的感受和需要，为抑郁症患者着想的。

在这个过程里我最受益的是这样一件事：我一直觉得我病了，如果我难受，我先生得要理解我。突然有一天，在我和他的冲突里，我又一次要求先生理解我的时候，先生跟我说“我都理解你了，那我的感受谁来理解？”这句话一下子把我震懵了，因为在我的眼里他是我的靠山，一直就是天一般的存在。他突然说他也有被理解的需求，我一下子懵了。靠山一下子没了，有一种很强烈的恐惧感，我发现现实是没有一个人能完全让我依靠。要自己自立，不能去依赖别人。这个幻想的被打破当时虽然让我瞬间很恐惧，但是让我明白了我的幻想是不现实的。我不能把自己幸福的希望寄托在别人身上，自己要为自己负责任，在两个人的关系中要去考虑对方的感受。我先生在恰当的时候不去满足我的幻想，让我真正地成长。

所以我在咨询里遇到来访者的依赖，根据实际情况，有时候我会选择不给予依赖。我信任对方以自己的能力可以为自己负责任。

先生那一句话对我影响很大。所以我会建议作为一个抑郁症患者的家属，如果真的想帮助患抑郁症的亲人和自己，必须要清楚，了解，学习怎么跟一个人发展平等的、有效的、亲密的关系，不是简单的照顾和满足。每一个人只能为自己负责，而且都有能力为自己负责，每一个人都有无限潜能。其实抑郁症患者不需要你一直去照顾，反而更需要你去信任，他/她能够去创造自己的生活。如果说抑郁症患者一直被照顾，对双方都不好。这是我个人对这个事情的看法。

我先生的话提醒了我:我跟我先生是两个人，不是一体的。这样把我从依赖的粘连里抽了出来。如果抑郁症患者的家属有一定的智慧，他就不用去负担对方太多。自己轻松，对方也有机会得到成长，但是需要双方积极的去学习成长，所以说个人成长是每个人都需要去做的事情，不单单是抑郁症患者。

问题六：有的人会把心理咨询病化，认为只有心理严重有问题的人才去做心理咨询，对此，如果是您，您会怎样做去转变他们的想法？

 

童谣老师回答：

别人有这个看法，可以有，这是属于他的自由。我对这个问题的看法是所有人或多或少都有病，因为我们每个人都会有烦恼，烦恼少的人病得轻，烦恼多的人病得重，有烦恼就说明您心的运作出了问题。我最近接待了一个来访者，一来就说不希望吃药。我了解了他/她的情况后，觉得确实没到吃药的地步，但是他/她就感觉自己问题很严重。经过接触我发现他/她很好相处，遇事也很愿意反省自己，身上有很多资源。所以我在第一次咨询时就告诉他/她，他/她想达到的咨询目标很快就能达到。果然第二次他/她来咨询时就告诉我他/她之前的愿望实现了。但是他/她决定留在咨询里继续了解探索自己的内心，继续学习和接受训练，让自己的心理素质更高些。这就是一个有觉悟的人，最起码有自知之明。所以来做心理咨询的人不一定是比其他人病得更重才来的，反而有很多人病得很严重也是不愿意求助的。病不病不重要，关键是他能不能看到自己的病，接受自己的病，并且愿意去治疗这个病。反倒是我们咨询师，越是有经验的，越是成熟的咨询师，越是知道自己“有病”。有很多责任感很强的咨询师，一辈子都要接受咨询和督导。我们接受的咨询，行业内叫自我体验，内容和非从业人员的心理咨询是一样的。

问题七：可以跟我们说一下，未来在心理咨询的工作上您有什么计划吗？会不会去尝试更多的心理咨询的领域，还是会在自己熟悉的领域里继续深造？

 

童谣老师回答：

认真的做好每一件该做的事情。当下遇到的每一个人，都怀着最大的真诚，认真的对待。认真扮演好每一个该扮演的角色。多花时间学习，认真去了解宇宙人生的真相。多付出少索取，多服从愿望，少顺从欲望。多给自己思维体会反省的时空。节制工作时间，提高工作的有效性。因上努力，果上随缘。

关键词：失眠，无性，成长